Рафаэль в "Actualidad" с Брисио Сеговия (Rusia Hoy). 2012

Брисио Сеговия: Если я назову Escándalo или Yo soy aquel, вы, безусловно, узнаете, с кем сегодня мы встретимся в цикле «Интервью» - это один из величайших представителей испанской музыки во всем мире – это, как в его же песне, – тот самый Рафаэль. Рафаэль, добро пожаловать в Россию и спасибо за то, что Вы уделили нам этот вечер.

Певец Рафаэль в России

Рафаэль: Спасибо за то, что я здесь и даю интервью. Добрый день или вечер... 

Брисио Сеговия: Во-первых: Вы более 50 лет на сцене...

Рафаэль: 52 года.

Брисио Сеговия: И, похоже, у Вас есть секрет успеха и вечной молодости, если судить по тому, что Вы делаете на подмостках.

Рафаэль: Ну, я полагаю, это все из-за интереса, с которым я занимаюсь делами. Поэтому я всегда молод и всегда полон сил. Азарт двигает горами, в данном случае – он двигает мной. Он двигает мной с начала моей карьеры.

Брисио Сеговия: С начала Вашей карьеры – а когда это было? В какой момент Вы в уме сказали: я хочу быть артистом?

РафаэльЭто трудно определить, потому что я начал петь в четыре года. В 9 лет я получил премию как лучших голос Европы, но я не был профессионалом. Я всегда веду отсчет с момента, когда мне исполнилось шестнадцать лет, когда я получил удостоверение артиста, которые тогда существовали – ты должен был пройти экзамен и получить свое удостоверение артиста - актера, певца и т.д.

Брисио Сеговия: И с шестнадцати лет Вы не останавливаетесь. Все Ваши поклонники в восторге от того, что ваша карьера столь продолжительна, но это подразумевает много работы.

Рафаэль: Нет.

Брисио Сеговия: Главное в Вашей жизни – работа?

РафаэльНет, главное в жизни – моя семья. Моя семья, мои друзья, и работа тоже, потому что меня это не тяжкий труд. Для меня это способ реализовать ожидания всей моей жизни. Так что это не работа. Я не должен идти утром в какое-то определенное место… я всегда просыпаюсь с уймой новых дел, которыми надо заняться. Это не работа. Это что-то более важное, чем просто работа.

Брисио Сеговия: Сейчас вы произнесли слово, которое привлекло мое внимание: реализовать ожидания. Рафаэль, Вы исполнили свою мечту?

Рафаэль: Я в процессе. Я в дороге. Мне еще много не хватает. Я вечный ученик – вечный ученик всего и ничему не учитель. Я постоянно учусь, и поэтому не могу сказать, что я уже осуществил мечту всей своей жизни. Еще много осталось.

Брисио Сеговия: А чему надо учиться?

Певец Рафаэль в России

Рафаэль: Очень многим вещам. Делать то, что умею делать, еще лучше. Делать все еще лучше.

Брисио Сеговия: Делать все еще лучше. За пятьдесят два года вы создали образ, который отличается от Вас остроумно - буквами РН. Думаю, после 52 лет совместного существования этот образ неизбежно участвует в вашей жизни?

РафаэльЭто не образ, этот тот же самый человек. У него другое только РН, а оно было придумано для того, чтобы мое имя могли прочитать во всем мире. А не для чего-то другого. Я записывался в фирме Philips, которая пишется через Ph. И я спросил: почему Ph – а читается Филипс, хотя должно бить Пилипс? И мне сказали: Ph – это F. И это у меня засело в голове, и я вставил в свое имя Ph. Чтобы его могли прочитать везде. И его прочитали. И продолжают читать.

Брисио Сеговия: Вот именно. В любом случае, вы говорите: Рафаэль с Ph и Рафаэль с F – это один и тот же человек.

Рафаэль: Тот же самый.

Брисио Сеговия: Но ясно, что Вас отделяют некоторые движения на сцене. Характеризуя Вас, люди говорят о гримасах, жестах, о драматизации на сцене, даже о пиджаке на плече.

Рафаэль: Я сделал это один раз – один раз за всю жизнь, в фильме.

Брисио Сеговия: И это стало характерно для Вас?

Рафаэль: Нет. Публика превратила это в характерный жест, стала имитировать его, а имитаторы, артисты навязывают такие вещи другим. Для меня это был преходящий жест, который мне подсказал режиссер фильма: в этой момент забрось пиджак на плечо и назад. И я это сделал. Это обычное, распространенное движение.

Брисио Сеговия: Но оно стало ассоциироваться с личностью Рафаэля.

Рафаэль: Да.

Певец Рафаэль в России

Брисио Сеговия: А какова же истинная подпись Рафаэля, с которой Вы отождествляете себя и говорите: вот это – я?

Рафаэль: Моя подпись – это я сам, когда я выхожу на сцену, когда я пою; и каждый день она разная. Люди, которые очень часто видят меня, каждый день видят более продвинутого Рафаэля. Я же всегда учусь, я лучше, чем в прошлый день. И мой пароль таков: надежда, с которой я берусь за то, что делаю. И энергия, которую я вкладываю.

Брисио Сеговия: И одна из вещей, которые вы демонстрируете на сцене в Ваших выступлениях – именно многогранность как артиста, особенно когда Вы исполняете одну и ту же песню на протяжении многих лет, но всегда разными способами.

Рафаэль: Да. Я не говорю, что я изменился, но я развиваюсь каждый день, и мои песни развиваются со мной. Разумеется. Иначе бы я застрял в прошлом.

Брисио Сеговия: Это ключ к Вашему успеху?

Рафаэль: Я не знаю. Я ограничиваюсь тем, что делаю то, что мне нравится делать. А секрета не знаю. Публика всегда спрашивает об этом.

Брисио Сеговия: У нас есть несколько вопросов от зрителей. А пока еще одна из ваших черт, помимо разносторонней одаренности . Вы работали с огромным числом артистов, и более того – артистов не только Вашего поколения, но и новых поколений, ну, не знаю… Мигелем Босе…

Рафаэль: Мигель Босе – не такое уж другое поколение, он достаточно близок мне.

Брисио Сеговия: Но в общем-то … и с Аляской, и точно из новых был Давид Бисбаль, например. В эти годы Вы что-то оставили припрятанным в чернильнице?

Певец Рафаэль в РоссииПевец Рафаэль в России

Рафаэль: Нет. Я всегда пел с тем, с кем хотел петь. У меня с этим не было проблем, потому что все мы друзья, потому что все меня любят и говорили мне: как хорошо, и считали меня предтечей всей этой Мовиды в песне, и все они – мои друзья. У меня никогда не было сложностей. Я никогда не слышал «нет». Давай сделаем дуэт - и мы его делали. Я пел с разными артистам – начиная с Монтсеррат Кабалье, с артистами всех жанров, - до Давида, как ты сказал, Босе и Алехандро Санса, пел со всеми, с Хуанесом… Думаю, со всеми.

Брисио Сеговия: В нашей программе маловато времени, чтобы перечислить их всех. Но есть кое-что особое, что-то, с чем Вы не работали раньше, может быть, вызовы, которые Вам осталось принять, чтобы делать свою карьеру дальше?

Рафаэль: Нет, потому что я уже сказал тебе, что сделал все, что хотел. И фактор времени тоже имеет значение. Когда могу я, когда может другой исполнитель, обстоятельства, в которых мы можем оказаться рядом… это достаточно сложно… Но с кем мне хотелось – с тем я все сделал.

Брисио Сеговия: Еще одна вещь, о которой мы хотели бы узнать немного больше – о Вас, о настоящем Рафаэле.

Рафаэль: Во-первых, обращайся ко мне на «ты» - и мы узнаем друг друга получше.

Брисио Сеговия: Очень хорошо, теперь мы будем на «ты». Рафаэль, скажи мне – что ты слушаешь на твоем проигрывателе, какую музыку ставишь?

Рафаэль: Уф! Многие жанры, очень разную музыку. Для начала – мне нравится хорошая музыка, в каком бы жанре она ни была создана. Лишь бы была хорошей. Я с удовольствием слушаю все – от фламенко и до симфонической, джаза, поп, рок, оперы… ты можешь увидеть, как я слушаю любую из них. Мне нравится вся хорошая музыка – хорошая музыка. Потому что в любом жанре есть хорошая музыка, обычная, плохая и совершенно плохая. Я увлекаюсь хорошей.

Певец Рафаэль в России

Брисио Сеговия: Если уж говорить о хорошей музыке – это, несомненно, Ваша. По крайней мере, для многих поклонников, хоть это и субъективно, но для многих поклонников, которые через социальные сети прислали нам вопросы, зная, что состоится интервью. Вы тоже можете прислать вопросы нашим гостям. Например, Лилиана Кобело из Буэнос-Айреса спрашивает нас – или тебя: ты когда-нибудь выставишь твои картины? 

Рафаэль: Нет.

Брисио Сеговия: Ты же и художник тоже.

Рафаэль: Нет. Мне нравится рисовать, много рисовать, но я достаточно честен с самим собой, и мои картины – не для того, чтобы экспонировать их. Они для меня и для того, чтобы портить жизнь моим друзьям. В день именин мне дарят галстуки, а я дарю картины. И это затрудняет их жизнь – им приходится вешать их. Нет-нет, мне очень стыдно выставлять их. Может быть, с годами мое мнение изменится, но сейчас мои художество остается дома. И в домах моих друзей.

Брисио Сеговия: Лилиана, теперь ты все знаешь, так что потерпи. Зрительница из Пекина говорит: Никто не умет петь El tamborilero так, как Рафаэль. Мы уже очень близки к Рождеству, когда мы снова услышим, как Вы поете вильянсикос?

Рафаэль: Сейчас я всегда пою вильянсикос на Рождество, меня просят, я пою их в конце концерта, а-капелла. Я пою вильянсикос, потому что Рождество приближается.

Брисио Сеговия: Тебе нравится Рождество?

Рафаэль: Оно мне нравится, потому что Рождество - это семья, дети, друзья детей, не знаю.. это прекрасно. И немножко грустно, потому что кого-то не хватает, но это надо преодолеть. Да, мне нравится Рождество.

Брисио Сеговия: У такого занятого человека, как ты…

Рафаэль: Нет, Рождество – это святое. Где бы мы ни были, вся семья отмечает этот праздник. Иногда мы отмечали его в Испании, много лет мы праздновали его в Мехико, много лет в Нью-Йорке, в какие-то годы – в Майами. Но по большей части – в Мадриде.

Певец Рафаэль в РоссииПевец Рафаэль в России

Брисио Сеговия: Сейчас мы сделаем небольшую паузу, но не уходите, потому что мы сразу же вернемся к другим секретам Рафаэля.

* * * * *

Брисио Сеговия: Мы опять в передаче «Интервью» и продолжаем знакомиться с посланником испанской музыки во всем мире – Рафаэлем. Вы сейчас говорили о Нью-Йорке, и именно оттуда пришел наш следующий вопрос. Эмилио Герра: Как изменился твой голос с того конкурса Евровидения, состоявшегося сорок шесть лет назад?

Рафаэль: Измениться – не изменился, немного эволюционировал. К лучшему, потому что у меня было мало обертонов, он был резковат и казался немного занудным, потому что он всегда был одинаковым, а сейчас у меня намного более объемный регистр. К счастью. Так как я пою каждый день, я могу использовать другие тональности из тех, которыми владею.

Брисио Сеговия: Ты поешь каждый день?

Р.: Да, все дни.

Брисио Сеговия: Сколько времени, например, ты тренируешь свой голос дома?

Рафаэль: Нет, я пою вживую. Я пою только если передо мной есть публика. А это почти каждый день. Не всякий день, но почти каждый день. Я не репетирую, мне не нравится репетировать.

Брисио Сеговия: Тебе не нравится репетировать, но с твоим перфекционизмом ты всегда производил впечатление.

Р.: Да. Потому что я прихожу в театр часа за четыре до начала.

Брисио Сеговия: Это настоящий ритуал?

Рафаэль: Да. Концерт для меня продолжается семь часов. Четыре часа я провожу в одиночестве и три с публикой – получается семь. Для меня он начинается с того момента, когда я вхожу в театр, Но для меня пение в одиночестве в репетиционной зале достаточно скучно. Мне надо, чтобы передо мной была публика. Или я должен знать, что она появится через несколько минут.

Брисио Сеговия: Расскажи немного, какой ритуал ты соблюдаешь. Четыре часа – это много.

Рафаэль: Ну, три с половиной.

Певец Рафаэль в России

Брисио Сеговия: Это достаточно продолжительное время перед началом спектакля, до прихода публики. А каков ритуал?

Рафаэль: Ну, когда я прихожу в театр, в Колисеум или Дворец Спорта, в какой бы то ни было зал, когда нет никого, кроме моей труппы, когда не появились ни звукооператоры, ни оркестр - никто не пришел, я сажусь и осматриваю место, проигрываю ситуацию, строю свой мир, который потом будет создан. Это достаточно увлекательно. И очень интересно. Потому что это твой мир, и представляя его себе, ты думаешь: этим я могу воспользоваться для таких-то вещей… Что могу сделать с тем, что у меня есть? И наоборот, если на сцене нет места, которыми можно воспользоваться, я смотрю, как я могу ужаться, до какого места я могу извлечь пользу.

Брисио Сеговия: Ты думаешь о публике: докуда я могу дойти, чтобы меня увидели?

Рафаэль: Да, я всегда думаю о людях. Всегда. Я обожаю людей.

Брисио Сеговия: Ты обожаешь людей, а люди, похоже, обожают тебя.

Рафаэль: Да, это всегда взаимно.

Брисио Сеговия: Взаимно, и это заметно.

Рафаэль: Это очень заметно. Представь человека, который говорит тебе: я тебя люблю, а ты меня вовсе не любишь. Такого не бывает. Если один любит, то и второй человек тоже любит. А если нет - значит ни один из двоих не любит.

Брисио Сеговия: И кончено, в России тебя любят.

Рафаэль: Очень. И я их.

Брисио Сеговия: Ты снова приехал в эту страну. Ты побывал в ней в первый раз в 1971 году.

Рафаэль: Хотя собирался посетить ее с 1969 года.

Брисио Сеговия: Тем не менее до 1971 ты не приезжал сюда, и приехал в трудное время для испанского артиста, потому что тогда была драматическая эпоха. Каким тебе запомнился этот момент, трудности, связанные с тем, чтобы оказаться здесь, в Москве?

Певец Рафаэль в РоссииПевец Рафаэль в России

Рафаэль: Я очутился здесь, потому что меня позвали. И для меня это было очень интересно. Очень интересно. И год за годом, когда я приезжал, это было очень интересно. Это дало мне возможность узнать разные России, разные моменты истории России, это было очень интересно. В прошлом году мне сказали: Ты будешь петь в Кремле. – Что? в Кремле? именно там? И в этом году я пел там же. Это очень волнует, потому что до того я пел в, скажем так, нормальных, в кавычках, театрах, в московском Дворце Спорта, рассчитанном почти на тринадцать тысяч мест, но не попадал в Кремль, - и вот.

Брисио Сеговия: И ты упомянул очень интересный момент – ты пел песню про Москву – Romantica Moscu. Что ты чувствовал в этот момент – романтику?

Рафаэль: Нет. Этого было в избытке у моего композитора Мануэля Алехандро. Мне достаточно было сказать ему…

Брисио Сеговия: С которым, кстати, ты снова работал над твоим недавним диском.

Рафаэль: El reencuentro. Он очень успешно продается здесь, в России.

Брисио Сеговия: Здесь, в России, очень много людей учило испанский язык по твоим песням.

Рафаэль: Есть поколение, или два поколения - те, то были молодыми в 1971, или в 1975 или в 1980. Их сотни – это гиды, сопровождающие туристов, переводчики - все они учили его с моими песнями, они учили испанский из-за меня.

Брисио Сеговия: Из-за «Пусть говорят», фильма, который, несомненно, ознаменовал здесь, в России, великое открытие Рафаэля…

Рафаэль: Да.

Брисио Сеговия: И мы говорим также об этом великолепном сотрудничестве с композитором, с которым ты работал столько лет, и у вас был период времени, когда вы не делали ничего вместе.

Певец Рафаэль в России

Рафаэль: Да.

Брисио Сеговия: Как вы пришли к новой встрече?

Рафаэль: Не совсем к новой, потому что мы просто не работали вместе. Возможно, это была усталость. Потому успех тоже утомляет. Пожалуй, это была усталость оттого, что каждая песня становилась номером первым. Каждая песня! И через двадцать пять лет мне вздумалось взглянуть в соседний двор – узнать, что там готовят, и ему тоже. Но не было никаких обид, мы все годы продолжали оставаться друзьями, но я работал с другими композиторами, а он – с другими артистами. А в прошлом году мы встретились, чтобы поужинать вместе, как у нас вошло в привычку, и всплыло это «почему бы нам не поработать снова вместе, не начать все с начала?» И вот – мы начали все по новой.

Брисио Сеговия: Успех утомляет?

Рафаэль: Нет, не утомляет. Пожалуй, ты привыкаешь, и знаешь, что вот это будет иметь успех. А приятно, когда у тебя остается червячок сомнения: понравится или не понравится. Артисту это интересно.

Брисио Сеговия: Это интересно. Но я думаю, что человеку всегда нравится, если его работа нравится.

Рафаэль: Да, но сомневаться, делать новые вещи, для новой публики – это очень интересно.

Брисио Сеговия: Несмотря на эту каплю сомнения, Вам нравится иметь успех за успехом. Вы можете мне сказать, сколько у вас дома, скажем, золотых или платиновых дисков?

Рафаэль: Ни одного.

Брисио Сеговия: Как ни одного?

Рафаэль: Потому что я отдал все в музей, открытый в городе, где я родился, в Линаресе.

Брисио Сеговия: В Линаресе, где существует музей, посвященный именно Вам.

Рафаэль: В прошлом году, когда его открыли, я передал ему все - все, что мне вручали. Все там, чтобы публика могла бесплатно увидеть все это. Потому что на самом деле мне дали столько наград, потому мне их давала публика. Я отдал диски, фотографии – потому что получается, что право них имеет публика. И это было большим облегчением для моего дома, потому что я увез из своего дома все.

Певец Рафаэль в России

Брисио Сеговия: Но вот чему Вы, я уверен, не потеряли счет, – это урановым дискам.

Рафаэль: Потому что он один.

Брисио Сеговия: Он только один, точно.

Рафаэль: И он в музее.

Брисио Сеговия: Он тоже находится в музее. Его вручили вам за 50 миллионов экземпляров диска Raphаel: hoy y siempre.

Рафаэль: Да - Hoy, manana y siempre.

Брисио Сеговия: И кроме того, такой диск, или награда, есть только у четырех артистов. Это два у Майкла Джексона, у группы Queen, AC/DC и тебя.

Рафаэль: Думаю, что да. Дисков пять. И я тоже больше не получил ни одного, потому что в такое время, как сейчас, когда ведущие позиции занял интернет, очень трудно продать 50 миллионов дисков.

Брисио Сеговия: Сейчас все сложно.

РафаэльНет. Просто все по-другому.

Брисио Сеговия: Рафаэль, твоя публика следует за тобой?

РафаэльДа, следует. Моя публика всегда хочет иметь оригинал. Но есть много вещей, которые узнают из интернета. Музыка работает, но иным образом.

Брисио Сеговия: И Вы, я полагаю, осознаете, что ознаменовали многие моменты в жизни многих людей, например, первый поцелуй, первый раз, когда…

РафаэльКогда мне говорят: «я женился из-за Вас», я спрашиваю: и хорошо вышло? только не говорите. Если все плохо, то в этом не моя вина.

Брисио Сеговия: Вина не твоя, но расскажи мне, Рафаэль, какая песня ознаменовала для тебя какой-либо важный момент?

РафаэльТаких много.

Брисио Сеговия: Для примера - назови какие-нибудь.

РафаэльРазумеется, это El tamborilero. Конечно, Yo soy aquel, конечно, знаменитая Laura, на самом деле это Cuando tu no estas, конечно, Digan lo que digan, конечно, Mi gran noche.

Брисио Сеговия: И какая-нибудь песня, не принадлежащая Рафаэлю, которую ты слушал и которая символизировала для тебя какой-то момент, когда ты сказал: его я не забуду. То есть Рафаэль в качестве публики.

РафаэльЛюбая песня Пиаф. Эдит Пиаф.

Брисио Сеговия: Эдит Пиаф?

РафаэльЯ фанат Эдит Пиаф. Ее уже давно нет с нами, но для меня одним из самым волнующих дней моей жизни стал день, когда мне выпала возможность войти в ее гримерную, когда я пел в Олимпии. Ее не было, она уже умерла. Это был великий день для меня, я почти не мог петь, потому что я был поражен – потому что я находился в гримерной Пиаф. Это было слишком сильно для меня.

Певец Рафаэль в России

Брисио Сеговия: Очень сильно для тебя и, несомненно, для любого артиста. И с этими воспоминаниями об Олимпии и Париже, а также этими маленькими секретами, которые ты раскрыл нам в течение этого интервью, мы желаем тебе всяческого успеха.

РафаэльБольшое спасибо.

Брисио Сеговия: Чтобы все продолжалось так же – и большое спасибо.

РафаэльБольшое спасибо. Чао!

Брисио Сеговия: Мы беседовали некоторое время и узнали немножко лучше посланника испанской музыки во всем мире – это Рафаэль.

15.11.2012
Краткий перевод А.И.Кучан
Опубликовано 19.11.2012