Часть III
PARTE III
Исмаэль Кала: Неподражаемый... Однако это слово в каком-то смысле парадокс, так как ты артист, которому подражают больше всех в мире. Как ты думаешь, почему имитаторам всегда нравится включать в свой список Рафаэля?
Рафаэль: Не знаю...Может быть, это потому, что я менее монотонен, чем другие. Возможно, имитатору есть, к чему приложить руки... не знаю. И это меня не беспокоит.
Исмаэль Кала: Но в какой-то момент тебя это раздражало?
Рафаэль: Нет...
Исмаэль Кала: Никогда. Я видел интервью, в которых тебя спрашивали, есть ли у тебя враги или недоброжелатели?
Рафаэль: Нет, я думаю, что нет. Я не вел себя с людьми плохо, и не чувствовал ни с чьей стороны недружелюбия.
Исмаэль Кала: За эти более чем 50 лет критика в какой-то момент тебя задевала. Или тебе не понравилось какое-то высказывание, которое ты прочел, или замечание?
Рафаэль: Конечно. Несомненно, критика по большей части была всегда прекрасной, и когда кто-то указывал на какую-то вещь, а я читал это и понимал, что тот человек был прав, я соответственно что-то корректировал. Каждый человек имеет свою точку зрения. Я делаю вещи, как я их понимаю и если кто-то думает по- другому и я читаю это и с этим согласен, я прислушиваюсь к критике.
Исмаэль Кала: Я хочу вспомнить историю, когда ты как-то говорил, что нужда и голод отшлифовали твой голос. Ты это говорил?
Рафаэль: Да.
Исмаэль Кала: Многие из тех, кто сейчас нас смотрит - это молодые люди в Латинской Америке и США, у всех есть своя мечта, многие ее достигают, а кто-то останавливается на середине пути.... В чем ключ к успеху?
Рафаэль: Работа! работа и преданность делу. Телом и душой. Целиком. Надо полностью себя этому посвятить! Полностью! Всегда идти вперед, не отдыхая и не причиняя никому зла.
Исмаэль Кала: Точно! Это часть твоей философии: что надо все делать хорошо, чтоб все выходило хорошо. Ты вспоминал момент, когда тебе приходилось ходить пешком, так как у тебя не было денег, чтобы пользоваться общественным транспортом. Как изменились твои отношения с деньгами?
Рафаэль: Ты хочешь спросить, могу ли я сейчас пользоваться общественным транспортом? (смеется)
Исмаэль Кала: Я полагаю, что в эти дни не часто ездишь на общественном транспорте.
Рафаэль: Нет. Ни сейчас, ни сто лет назад. Просто мне выпало вести другую жизнь.
Исмаэль Кала: Если бы ты оказался в общественном транспорте, это вызвало бы хаос среди людей в Мадриде.
Рафаэль: Кто знает... Лучше не пробовать.
Исмаэль Кала: Точно, точно... Об отношении к деньгам: ты перешел от нужды и недостатка к их обладанию, благодаря труду и успеху в карьере, это твоя настоящая жизнь...
Рафаэль: В моей голове ничего не изменилось, Как я думал раньше, когда у меня ничего не было, так думаю и сейчас. Ты должен о деньгах заботиться, чтобы их у тебя не отобрали, должен думать о налогах, о том, о сем… Это лишняя головная боль.
Исмаэль Кала: Для чего служат деньги?
Рафаэль: Чтобы менять их на рубашки и чтобы делать счастливыми людей, которые тебя окружают, семью, обеспечивать им в жизни больше возможностей. Я не учился, но мои дети могли учиться. Они для многого служат...
Исмаэль Кала: Трое детей...
Рафаэль: Да... с их семьями.
Исмаэль Кала: У тебя есть и внуки тоже?
Рафаэль: Да, мои дети завели своих детей
Исмаэль Кала: Значит, у тебя нет внуков...
Рафаэль: У моих детей есть дети.
Исмаэль Кала: Значит, Рафаэль - не дедушка?
Рафаэль: Ясное дело, что да! Если по-родственному – именно это слово.
Исмаэль Кала: При чем тут это слово, я вижу, что ты не...
Рафаэль: Я себя чувствую еще очень даже. У людей с этим словом связаны немного неприятные ассоциации, это значит, что все уже закончено. Нет!
Исмаэль Кала: Как это закончено?
Рафаэль: Закончена твоя жизнь, ты уже дед... Нет! это не так... У нас есть разные типы поведения. Есть люди, которые очень молоды, потому что молодость – их внутренне состояние, у них есть энергия. А есть такие, которые выбрасывают белый флаг раньше времени. Их много
Исмаэль Кала: Я полностью с тобой согласен.
Рафаэль: Если бы я выбросил флаг, после того, что со мной произошло, я бы не разговаривал сейчас с тобой. 11 лет назад из меня бы травка росла. Я никогда не сдавался, я к этому не склонен.
Исмаэль Кала: Но как тогда тебя называют внуки?
Рафаэль: Они зовут меня РАФАЭЛЬ. Так же, как я зову их.
Исмаэль Кала: По их именам.
Рафаэль: Я же им не говорю - слушай, внук, иди сюда! Если хочу их позвать, я скажу им: Мануэла, иди сюда. Николас, иди сюда. И они мне говорят: Скажи, Рафаэль.
Исмаэль Кала: И никогда по другому?
Рафаэль: Вначале, когда они не могли произносить слова ясно, они говорили мне - ЧА... А моей жене они говорят - Наталия.
Исмаэль Кала: Они также не говорят "бабушка"?
Рафаэль: Нет. А зачем? У каждого человека есть свое имя, и его так и надо называть.
Исмаэль Кала: Но я это часто слышу.
Рафаэль: А мне не нравится пользоваться этими словами.
Исмаэль Кала: Я в этом с тобой согласен. Мой следующий вопрос, каков в действительности твой внутренний возраст? Мне вот 45...
Рафаэль: Мне 71.
Исмаэль Кала: Нет, это твой биологический возраст, с чем и поздравляю! Это удовольствие для нас, что ты сейчас с нами.
Рафаэль: Я ничего не скрываю.
Исмаэль Кала: Да, но это твой биологический возраст. 71 год. Но внутри...
Рафаэль: После трансплантации мне 11 лет.
Исмаэль Кала: Но я мысленно ощущаю себя на 28 лет.
Рафаэль: А я всегда себя ощущаю на 23 год. Так было всегда.
Исмаэль Кала: Правда? А почему 23, а не другая цифра?
Рафаэль: Потому что в 23 ты окончил службу в армии, ты свободен делать все, что тебе хочется, ты совершеннолетний..
Исмаэль Кала: В свои 23 ты был счастливым человеком?
Рафаэль: Я счастливый человек, и всегда был таким. Потому что я пользовался тем, что имел, и боролся за то, чего не имел.
Исмаэль Кала: Это очень важно. Это частичный конформизм?
Рафаэль: Я бы этого не сказал.
Исмаэль Кала: Нет, это конформизм, при котором ты стремишься к исполнению своей мечты.
Рафаэль: Да, это так, я никогда не отступал от моей мечты и продолжаю мечтать...
Исмаэль Кала: Какую мечту тебе еще не удалось реализовать?
Рафаэль: Но я тебе здесь этого не скажу...
Исмаэль Кала: Почему нет?
Рафаэль: Потому что нас скопируют... Например, у меня есть мечта вернуться к исполнению роли доктора Джекиля и мистера Хайда.
Исмаэль Кала: Именно в этом мюзикле ты более года играл двойную роль доктора Джекиля и мистера Хайда и имел огромнейший успех! Ты все это повторишь?
Рафаэль: Я собираюсь это сделать в сентябре 2015 года.
Исмаэль Кала: У тебя уже есть планы на сентябрь 2015?
Рафаэль: Вначале надо будет закончить турне. Другое.
Исмаэль Кала: Другое?
Рафаэль: ... Другое турне.
Исмаэль Кала: Ты также рисуешь?
Рафаэль: Я не очень хорошо рисую. Если я что-то нарисовал, то вместо того, чтобы дарить моим друзьям галстуки, я дарю им картины. Им приходится их вешать на стену, чтобы не обидеть меня. У меня есть чувство цвета.
Исмаэль Кала: Это абстрактная живопись или предметная?
Рафаэль: Трудно сказать, я их не продаю.
Исмаэль Кала: У тебя есть другое хобби? Ты пишешь?
Рафаэль: Недавно мою первую книгу перевели на русский язык. Я было в Сан-Петербурге на прошлой неделе, и я не только спел, но еще и провел презентацию книги, это заняло несколько часов. Меня это вдохновляет – увидеть свою первую книгу в русском переводе.
Исмаэль Кала: Понятно.
Рафаэль: Это сложно. Это трудная мечта. Не так просто – чтобы Россия заинтересовалась выпуском перевода книги артиста.
Исмаэль Кала: Мы уходим на рекламную паузу, а когда вернемся, продолжим разговор. Мне это нравится, он рассказал мне много такого, чего я не слышал раньше. Это здорово.
Рафаэль: Я скажу тебе то же самое, ведь все зависит от того, о чем меня спрашивают.
Исмаэль Кала: Так что я буду спрашивать о твоем артистизме.
Рафаэль: Я всегда одинаковый.
Исмаэль Кала: Когда ты поешь, ты ведешь себя так, будто все получается само собой, как ты говоришь.
Рафаэль: Все зависит от того, что я говорю, руки объясняют все сами по себе.
Исмаэль Кала: А, ты о них и не думаешь? а я считал, что ты репетируешь.
Рафаэль: Я не репетирую перед зеркалом. Какое зеркало? В академии в то время не было таких вещей, как сейчас. Были зеркала, чтобы бриться – и все.
Исмаэль Кала: Вы были с Рафаэлем в этой передаче с Cala.
Перевод Татьяны Орловой,
при участии Алисии Кучан
Опубликовано 30.05.2014
Далее >>> Parte IV