Raphael con Andrés Arconada en Cadena esRadio. 2015
РАФАЭЛЬ С АНДРЕСОМ АРКОНАДОЙ НА КАНАЛЕ ESRADIO. 2015
22 октября 2015 года
Идет небольшой фрагмент фильма.
Андрес Арконада: Это был небольшой анонс того, что мы сможем увидеть во всех кинотеатрах в конце недели. Привет, Алекс! Как твои дела? Рафаэль, дорогой! Это был спойлер*.
Рафаэль: Привет, как дела?
Андрес Арконада: Я хочу поблагодарить вас обоих за то, что вы пришли поговорить с мной о фильме Mi gran noche. Почему я говорю "эсполиер"? Рафаэль будет петь в фильме? Да. Пел он Mi gran noche? Нет. Один мой коллега мне сказал: Мадрид так заполнен афишами Mi gran noche, что, как только их видишь, сразу приходит мысль о песне и я пою её по дороге. И это очень хорошо.
Рафаэль: Песня эта опять в моде, после стольких лет! И сейчас она более популярна, чем тогда. Это песня 1966 года из фильма Digan lo que digan. Представь, уже вечность прошла!
Андрес Арконада: 43 года этот человек не снимался в кино и не потому, что не хотел, а потому что не было предложения. Но появился этот баск, как говорит он сам, и сказал: "Вот почитай сценарий. Но, если ты не захочешь сниматься, я не знаю, что я буду делать с этим!" А Рафаэль прочитал и сказал: "Сделаю". Это мы читали во многих интервью. Но это большой риск писать сценарий, думая, что Рафаэль примет этот персонаж Альфонсо?
Алекс: Это да. Но я режиссер, который работает подсознательно и это, я думаю, основное для того, чтобы творить. И когда мы начинаем писать, то с полным пониманием думаем, что это очень забавно и славно! И, когда уже половина написана, мы спрашиваем, а согласится ли Рафаэль играть? И отвечаем: Да. Да... Но, когда заканчиваем, говорим: а вдруг он скажет "нет"? Что будем делать, если он скажет "нет"? И мы сразу начинаем перечитывать сценарий, Хорхе и я, как бы со стороны, как будто это не наш сценарий... И уже осознанно говорим, что вполне возможно, что он скажет "нет"! Потому что этот человек снимался во многих фильмах и не захочет связаться с такой сумасшедшей комедией, как эта! Потому что это такой персонаж, когда артист смеется над самим собой... Персонаж, наделенный чрезмерными качествами, сумасшедший, и ему надо будет слиться с ним... Это диво эстрады... И вот, когда мы уже были почти в истерике, мы обедали с Рафаэлем, и я спросил: "Как тебе сценарий?" А он сказал: "Очень хороший, будем снимать!" Но мы боялись, что сейчас он нам скажет, если выбросите все, я это сделаю. Но он не только не сказал этого, но мы снимали всё, что написано в сценарии, с большой радостью и отдачей, которых я никогда не видел в моей жизни. И за это я благодарен Рафаэлю, его чувству юмора, который живет в нем и дает ему эту энергию и силу в жизни, этой способности посмеяться над собой и быть выше любых суждений кого бы то ни было. Это качество прекрасное! И все, что я могу, - это восхищаться им, благодарить его и, прежде всего, чувствовать, что у меня есть большой друг на съемочной площадке.
Андрес Арконада: Я безмерно рад видеть тебя на большом экране, видеть твое возвращение, и прежде всего, видеть, что ты играешь эту роль. Один из твоих детей сказал (и это сущая правда), что с позиции той высоты, на которой ты находишься...
Рафаэль: Да, Мануэль это сказал, что все знают, какой я на самом деле. Мануэль - парень очень меткий... и также занимается выпуском моих дисков в последнее время. Очень меткий и очень хорошо знает меня, очень точно чувствует меня. Он говорит: "Папа, ты не думаешь, что лучше так?" И все выходит отлично. Не надо искать другого пути, только этот.
Андрес Арконада: Он тебе не говорит: "Папа, твои концерты должны длиться два часа, а не три с половиной, как ты делаешь"?
Рафаэль: Нет, в этом вопросе мы никогда не приходим к соглашению... Никогда. Потому что, когда я выхожу на сцену, я никогда не знаю, когда я закончу. Но я клянусь всем, чем можно поклясться, что я стараюсь уложиться в два с половиной часа и я должен признать, что выходит все наоборот.
Андрес Арконада: Рафаэль, ты спустя 43 года возвращаешься в кинематограф. А он уже не тот, что раньше. Какой он?
Рафаэль: Он намного лучше сегодня.
Ведущий: Изменились формы, приемы?
Рафаэль: Сейчас больше средств делать фильмы. Я такого количества киноматериала не видел ни в одном из моих фильмов. И это большая радость. Раньше снимали только одной камерой: только крупный план или общий. Ты находился в студии только с помощником режиссера, и он читал реплики партнера по фильму, на которые ты отвечал, так как партнерами были иностранки, которые не знали испанского. А я английского... Это были фильмы, сделанные "вручную"... Но мы делали фильмы, бьющие рекорды по продажам билетов.
Андрес Арконада: И с прекрасными режиссерами... Такими, как Марио Камус...
Рафаэль: Это прекрасный режиссер, с которым я сделал подряд три фильма... И как Висенте Ескрива, с которым сняли "Сорванца". Если бы в то время я встретил этого чудесного баска, потому что он "esta echa narices a la cuestion" ("суёт нос во все дела") и ему до всего есть дело! Это немного похоже на то, как мне нравится работать. А именно во все вникая... Потому что если вещи делать наполовину, то ничего из этого не выйдет.
Андрес Арконада: Знаешь, что мне больше всего нравится в Алексе?
Рафаэль: Это желание.
Андрес Арконада: Что мне в нем нравится, это то, что он основательно думает о публике. Когда он снимает фильм, это похоже на то, как ты выходишь на сцену...
Рафаэль: Это так!
Андрес Арконада: Алекс думает о публике, и он принадлежит этой публике. Он наслаждается работой над фильмом.., и я всегда помню о том, сколько труда вложено в съемки любого фильма. Алексу нравится его профессия, он в ней счастлив. И не только, когда пишет сценарий, но и когда снимает. Я понимаю его его желания, его новые проекты, когда он поддерживает каких-то людей, которые этого заслуживают... Он любит это... Но не все это любят делать. К сожалению, в последнее время многое зависит от других людей, которые управляют всем.., пока мы не увидим этот фильм... Заметно, что Алекс с наслаждением его снимал. Я не говорю о трудностях во время съемок...
Алекс: Да, было много технических трудностей при съемке. Мы приложили много усилий и постоянно были очень внимательны. Но верно то, что съемки фильма можно сравнить с приготовлением праздника в доме, когда ждешь, что придут друзья и готовишься к этому. Какую музыку ты будешь ставить? Ту, что тебе нравится, или ту, чтобы люди танцевали? Конечно, я думаю, чтобы люди танцевали. И это праздник не для меня... Если хочешь устроить праздник для других и так, чтобы они развлеклись и провели хорошо время, ты должен найти ту музыку среди своих дисков, которая понравится гостям и под которую они смогут танцевать. И это есть непременное условие, когда ты делаешь фильм. Если ты это не будешь учитывать, то у тебя получится документальное кино.
Рафаэль: То, что ты излагаешь, относится и к постановке музыкальных спектаклей тоже. Всегда надо думать о публике, всегда! Ты выступаешь со своей программой, но ты должен помнить, что нравится публике.
Алекс: И это точный вывод. Основной ключ к успеху - это когда совпадают твои вкусы и желания с тем, что хочет видеть публика. Когда твой мир совпадает с миром остальных. Это основное.
Андрес Арконада: Эта съемка гала концерта в новогоднюю ночь.., когда никто никуда не может выйти, ни поесть, ни попить... И мне нравится, как все в фильме связано между собой... Как это сделано.
Алекс: Извини, что прерываю тебя, но тебе не кажется, что это немного похоже на... Мне это напоминает фильм La Colmena.
Рафаэль: Марио Камуса.
Алекс: Там также группа людей вынуждена находиться в особом месте и также им подобное приходится переживать.
Андрес Арконада: Размещаются на могилах, где столами им служат могильные крышки... И вот в фильме мы видим, что пережить запись новогодней программы очень трудно, а Рафаэль записывал много Рождественских передач, но публику не надо было заставлять веселиться...
Рафаэль: Всегда на Рождественские передачи приглашали в основном людей близких. Это поклонники, хорошие знакомые, которые не имеют ничего общего с публикой, которая ьывает обычно на записи новогодних передач.
Андрес Арконада: И это правда, если ты знаком с этим миром и тем, как происходят технически записи на телевидении... Ты об этом рассказываешь в комедийном ключе. Но на самом деле это трагедия! Я бы сказал "трагедище"!
Алекс: Да, ты снимаешь комедию, но говоришь о трагических вещах. И любому, кто увидит этот фильм, все в нем покажется нормальным, все естественным и привлекательным! Алекс делает фильм о новогодней ночи? Прекрасно! Хорошо! Он будет снимать в фильме Рафаэля? Нормально! Зритель смотрит на эту комедию как зритель, но на самом деле делать её было чудовищно, если смотреть изнутри... Я и этот сеньор сделали вещи невозможные! И этот проект был делом абсолютно нереальным со всех точек зрения. Снимать фильм о новогоднем представлении с музыкальными номерами, с 500 актерами, занятыми в съемке, - все это делало невозможным реализацию фильма... Но благодаря энергии Рафаэля и всей труппы, которая буквально ложилась костями во время съемок, все это стало возможным... Это было чудо! А зритель не знает, что это на самом деле было чудо! Сейчас это счастливое чудо, но в тот момент, когда люди находятся на съемках, это настоящая драма.
Андрес Арконада: Они проживают эту драму, но это вызывает смех у зрителя. (Рафаэлю) Но то, что было ранее в твоих фильмах, это тоже была драма.., когда умирала героиня...
Рафаэль: Да, девушка умирала в финале, и я пел песню, которая потом становилась хитом и имела большой успех.
Андрес Арконада: Да, как в Cuando tu no estas... И не зависимо от этого, в этих фильмах о недосягаемой любви и всем таком... ритель все это проживает, включая фильм Angel, где ты играешь особенного священника. И это настоящая драма. В случае с новым фильмом - это комедия, но твой персонаж очень драматичен! На самом деле, он отрицательный персонаж, но не в классическом смысле этого слова.
Рафаэль: Да, он не классический отрицательный герой. Он защищает свою жизненную позицию, свой статус, и ему многого стоило дойти до того, чего он достиг. И он будет это защищать до смерти, до конца.
Алекс: Персонаж на самом деле жуткий. И путь этого персонажа имеет свою эволюцию, которая в исполнении Рафаэля, делает фильм уникальным.
Андрес Арконада: И отношения с Карлосом Аресесом были важными...
Рафаэль: Да...да... Между всеми участниками труппы была эта "химия"... Я говорю о тех, с кем мне довелось сниматься, но и весь фильм был таким. Для меня съемки были праздником и были днями отдыха. И это я говорю от сердца... Для меня это был отдых, это было что-то новое, что я не делал в своей жизни. И как бы я хотел, чтобы в следующем фильме, который сделаю, тоже было что-то такое же новое, что что-то принесет.
Андрес Арконада: (Алексу) Ты не думаешь снять фильм ужасов?
Алекс: С Рафаэлем? Да, мы об этом говорили... Мне бы хотелось снять фильм об одном серийном убийце.
Рафаэль: Давайте лучше будем говорить о Мi gran noche. (смеется)
Андрес Арконада: Было бы хорошо, Рафаэль. Ты не согласен со мной? Я говорю о музыкальных номерах, особенно, в начале фильма... Мне нравится, как ты исполняешь музыкальные номера... И я себя спрашиваю, когда Алекс сделает музыкальный фильм?
Рафаэль: И это говорю не я...
Андрес Арконада: Этого очень трудно достичь, но мне бы хотелось видеть сделанный тобой музыкальный фильм.
Алекс: Мне тоже нравится идея сделать музыкальный фильм. Было бы прекрасно, не говоря уэ о том, что музыка сама в себе заключает возможности комедии... Ине нравится кино, и это заметно, когда смотришь фильм. И этот "золотой" номер, который идет вторым в фильме... - это попытка наслаждаться фильмом и одновременно сделать фильм внушительным, мощным.
Андрес Арконада: Это правда. Но съемки фильма Алекс сопоставляет с приготовлением рыбы, так как ему нравится еда... И весь процесс съемок описывается как процесс приготовления ("гамбесуго"). Это как пример... С чем у тебя ассоциируется Mi gran noche, работа над этим типом комедии, этим типом фильмов... С приготовлением пищи или с чем-то другим?
Рафаэль: Я его сравниваю с таким фильмом, который имеет большую прочность, основательность... Он сделан очень сильно! Он начинается ... и выходит сеньор Уго Сильва с Каролин... И они прекрасны!
Андрес Арконада: Два месяца репетиций!
Рафаэль: Или 50 лет репетируя... Этот персонаж, который я играю... Только по тому, как он смотрит, как он ходит... - все должно держаться на том, чтобы верили, что это так... Все надо делать правдоподобным!
Андрес Арконада: Чего тебе стоило делать этот образ?
Рафаэль: Мне не стоило это никакого труда... Я знаком с подобными людьми... Нет, не здесь... Это идет из Соединенных Штатов, где можно найти много артистов с такими чертами "divismo"**, абсолютного абсурда, но того, что можно там найти достаточно много.
Андрес Арконада: Мне нравится, когда Алекс говорит, что комедия - это язык богов. Это очень красиво ... Это правда?
Алекс: С первого взгляда, комедия кажется чем-то легким...фривольным... И для того, чтобы смеяться. Вдобавок, есть люди, которые говорят: ой, мы так много смеялись и хорошо провели время... Но на самом деле - это способ придать значимость фильму. Для меня фильмы, которые более всего повлияли на меня и которые больше заставляли думать, и прежде всего, которые изменили мой взгляд на жизнь, это были комедии, не драмы. Мне кажется, что драму зритель в состоянии сопереживать, у него есть время подумать... В комедии - нет: там такая скорость разворота событий, что невозможно думать, все идет непосредственно к подсознанию, которое дает понять, нравится тебе это или нет... Но это не ты. В драме есть возможность определить, что тебе важно, а что нет, и в конечном счете, ты приходишь к выводу, что это великий фильм. В комедии все по-другому: если ты смеешься, то смеешься, если нет, то нет. Ты попал в цель или нет! И поэтому делать комедии - это работа ужасная и в то же время прекрасная.
Андрес Арконада: И у вас была возможность это проверить на реальной публике в Сан-Себастьяне на той презентации и на том пространстве...
Рафаэль: Это была прекрасная ночь!
Андрес Арконада: Какой она была?
Рафаэль: Это была великая ночь, сказать лучше нельзя!
Алекс: Я думаю, что самое прекрасное то, что входит прямо в сердце, в этой профессии.., когда ты поешь и публика поет с тобой, аплодируя...в кинозале. Я тоже больше всего наслаждаюсь, когда вижу реакцию публики.., вижу, что им нравится и вот в определенные моменты в фильме выходит Рафаэль и поет песню... А публика аплодирует и встает со своих мест... Это то, что на премьере меня очень сильно взволновало.., очень сильно....
Ведущий: (Рафаэлю) Ты впервые был на таком фестивале как Сан-Себастьян?
Рафаэль: Да, точно... Это первый фестиваль, на который я попал.
Андрес Арконада: И фестиваль такого уровня! С такой публикой...
Рафаэль: У меня никогда не было такой превосходной премьеры, с такой публикой... И все выходили очень довольными.
Алекс: А я со страхом думал, что Рафаэлю все это покажется маленьким... Он привык с другим размерам: к стадионам и тому подобным...
Рафаэль: Но там я работал, там я выступал перед зрителем. А здесь я наблюдал из зала, какая реакция у публики, ничего не делая... Нет, наблюдал за тем, что я уже сделал... И в данный момент, ничего не делая, я получал благодарность и любовь зрителя. Когда я раньше снимался в фильмах, люди в зале не аплодировали в финале.
Андрес Арконада: Но я помню совсем другое. Когда я был еще маленьким и меня водили на твои фильмы, то с первых кадров, когда ты появлялся, публика в партере вскакивала, начинала неистовствовать, кричать...
Алекс: В фильме тоже есть такой момент, когда появляется Рафаэль, то сразу идет такое рычание по залу... Это чудесно!
Андрес Арконада: Говоря о том, что имеет большое значение... Те, кто тебя судит, высказывает свое мнение, восхищается тобой и всегда тебе говорит правду - это твоя семья. Когда они смотрели Mi gran noche, включая твою жену, которую я в конце концов увидел, что они тебе сказали?
Рафаэль: Они были очень довольны... Очень довольны. Им очень сильно понравилось... Очень. Мне недоставало Хакобо, потому что он смог увидеть фильм только этим утром... Но я знаю, что он скажет.
Алекс: Я всегда очень уважаю мнение Наталии... Она мне скажет об этом...: что ты сделал с моим мужем!
Рафаэль: (смеется) Нет.
Андрес Арконада: Она такой хороший человек!
Алекс: Но я ее видел вчера, она была такая симпатичная, довольная, что это меня очень порадовало.
Андрес Арконада: И я хочу сказать очень точные слова: мы её обожаем больше, чем он...
Рафаэль: (смеется)
Андрес Арконада: И он это знает. Она наша сообщница... Я получил огромное удовольствие, и надеюсь, что его получат все, кто будет смотреть Mi gran noche. Полчаса быстро пролетели...
Алекс: Для нас это было удовольствием находиться здесь...
Андрес Арконада: Я тебе вот что скажу, Алекс... Я тебя очень сильно благодарю от имени всех, кто любит этого сеньора, который находится рядом со мной, за это чествование... Наша страна - не из тех, что чествует и отдает дань тому, что мы имеем... И этот сеньор сейчас здесь, потому что он на самом деле уникальный. И за то, что ты чествуешь Рафаэля, не говоря о том, что ты сделал замечательный фильм, - особая тебе благодарность. И Рафаэлю, конечно же, который знает, что я его обожаю. Но во всем этом у меня есть одно "но"... Это то, что премьера фильма не смогла пройти в Palacio de la musica. Это было бы замечательно!
Рафаэль: О, мой друг!..
Алекс: Мы из-за этого много потеряли...
Рафаэль: Премьеры всех моих фильмов проходили именно там... во Дворце музыки... И что интересно, фильмы показывали только там, а их показ длился месяцами. А потом там же проходила премьера концертов и пока они шли, подходил черёд премьеры следующего фильма... Работники радио мне говорили: когда ты уже оттуда спустишься (афиши на Паласио)?, так как я там выступал с 1966 до 1974 года.
Андрес Арконада: Но, когда Рафаэль не выступал, его место занимала его хорошая подруга Мария Долорес Прадера... Так или нет?
Рафаэль: Да-да...
Андрес Арконада: Дорогие, я обещаю, что Mi gran noche я посмотрю еще не один раз, с друзьями, знакомыми... Я всегда по многу раз смотрю фильмы Алекса. И это хороший подарок для любого друга, если мы вместе пойдем смотреть этот фильм, то широкая улыбка обеспечена. Фильм говорит о многих вещах, но все скрыто под множеством оберток, и каждый видит то, что хочет... В этом ловкость Mi gran noche... Алекс все одевает во множество обрток, и конфетка находится внутри... Кто-то ее съест, кто-то нет... Может быть отравлен или нет... Но , начиная с этого..,т ы получишь наслаждение.
Алекс: Спасибо, Андрес!
Андрес Арконада: Это было необыкновенное наслаждение беседовать с вами...
Рафаэль: И для меня большое удовольствие находиться здесь, Андрес! Спасибо!
esRadio
22.10.2015
Перевод Татьяны Орловой
Опубликовано 27.10.2015
Примечания переводчика:
* Преждевременно раскрытая важная сюжетная информация, которая разрушает задуманную авторами интригу и в определенной мере лишает зрителя некоторой части удовольствия от этого сюжета.
** Чрезмерное самолюбование поп-звезды.