Часть II

PARTE II

Хосеба Солосабаль: Пришло время завершать свои дела, или ты продолжишь работать?

Рафаэль: Нет, я не сдамся еще много лет. Со мной можно поговорить о футболе, об обычных вещах, обо всем, не имеющем отношения к моей профессии. Помню, я выходил из Bellas Artes (там проходил политический митинг), и встретил очень известного журналиста. Он увидел меня, направился ко мне, но сказал: «Нет, тебя не буду». Он не стал спрашивать мое мнение о том, что только что услышал. И ушел (смеется).  

Хосеба Солосабаль: Хочу спросить. Трудно петь о нелюбви? Ты нас заставляешь поверить в то, о чем поешь: в то, что любовь невозможна, что любовь ушла... ушла.., как ты поешь в одной песне. Ты об этом так убедительно говоришь.

Рафаэль: Потому что в своей основе это все правдиво! Это все однажды было, было в моем сознании, было в фильме, который я когда-то видел, это я наблюдал в одной паре, это происходило с кем-то, кого я знаю. Всё, о чем я пою, это подлинное. Когда я пою, я это чувствую. Я это не выбрасываю, запоминаю. Те песни, к которым я прикасаюсь, написаны для того, кто вкладывает душу в них, и я вкладываю в них душу. Все они, эти истории, происходили на самом деле. Я исполняю то, что происходит, пусть не лично со мной, но происходит.

Хосеба Солосабаль: Знаешь, что мне очень нравится в тебе? И это я видел много раз в твоих выступлениях: ты никогда не поешь в полсилы.

Рафаэль: Я этого не умею.

Хосеба Солосабаль: И все настоящее! Каждая песня - это песня!

Рафаэль: Есть один журналист из Нью-Йорка. Это давняя история. Когда я впервые приехал в Нью-Йорк, в Мэдисон-Сквер Гарден, он сказал: Этот мальчик поет, как будто поет в первый и последний раз. В то время мне было 18-19 лет. Он так и сказал: Этот мальчик поет так, как будто это его первый и последний раз. И это правда! Когда я пою, я не думаю, что будет завтра.

Хосеба Солосабаль: В Лас Вентас ты праздновал свой 50-летний юбилей. И скоро опять юбилей, в 2021? Будешь отмечать в Бильбао?

Рафаэль: Конечно! И по всей Испании! 

Хосеба Солосабаль: И по всему миру! Но Бильбао очень большой! И скажи, что особенного в твоем диске Ресимфонико? Люди скажут, что все это твои песни. Но ведь есть нечто особенное в нем. Что делает его в определенном смысле подлинно значимым?

Рафаэль: Это электронная музыка. Она комбинируется с симфонической музыкой, классической. Но электронный акцент придает ей мятежности, непокорности, моего бунтарства. И если я всегда вижу публику стоящей, то теперь я вижу публику танцующей. Этого ранее я никогда не видел! (смеется) В моем случае этого никогда не было раньше!

Хосеба Солосабаль: Но ты всегда новатор! Твой диск Infinitos bailes - абсолютное новшество! И он очень понравился молодежи!

Рафаэль: Это настоящая загадка, как это произошло.

Хосеба Солосабаль: Я понимаю. Почему? Потому что ты в своей сущности "всё тот же"! Или "все тот же" уже не существует?

Рафаэль: Да-да!

Хосеба Солосабаль: "Тот же" существует, существует.  

Рафаэль: Существует, но более совершенный! И я умру таким же. Да! Умру, продолжая учиться!

Хосеба Солосабаль: Ты никогда не скажешь, что уже всё знаешь, всему научился?

Рафаэль: Нет, никогда. Я только всё начинаю. И в этом моя жизненная позиция - я всегда начинаю. И верно то, что сейчас я более спокоен, выхожу на сцену, как будто иду по яйцам... 

Хосеба Солосабаль: Есть одна песня, которую ты редко поешь и она мало встречается на дисках, но мне она очень нравится. Это Una locura. (напевает)

Рафаэль: Во-первых, это не моя песня.

Хосеба Солосабаль: Да, я помню, она с диска, в котором ты поешь песни других исполнителей.

Рафаэль: Да, поэтому она не так занимала мое внимание. У каждого есть своя любимая песня, но не все возможно спеть.  

Хосеба Солосабаль: И песня, которая мне очень нравится, это Desde aquel dia. прекрасная песня.

Рафаэль: На четырех нотах.

Хосеба Солосабаль: Какие прекрасные слова! И как прекрасно ты рассказываешь! Если применить к твоей жизни, "с того самого дня"... ты скажешь: я прошел с триумфом, это то, что я хотел.

Рафаэль: Не хочу сильно тебя разочаровать. Никогда!

Хосеба Солосабаль:  Никогда? Никогда не говоришь - я уже такой!

Рафаэль: Нет, никогда. Видишь ли, когда я вернулся в театр Сарсуэла, когда меня прооперировали, вернулся вновь начать, где когда-то начал, это стало моей настоящей великой ночью. У меня был хороший дирижер Франк Пурсель, помнишь? И он мне говорил, что мне все всегда не нравится, всегда в несогласии со всем. Я всегда недоволен собой, всегда знаю, что могу сделать лучше, и я ненавижу артистов, которые выходят так, небрежно, свысока относясь к публике. Я вздорный, люблю спорить.

Хосеба Солосабаль: И перфекционист, большой профессионал!

Рафаэль: Поэтому я всегда в поиске. То, что сделано однажды, уже сделано. А я ищу "свои" песни и делаю новый виток.

Хосеба Солосабаль: И ты из тех, кто, даже когда всё сделано хорошо, говорит "нет!".

Рафаэль: Я должен это проверить на сцене. Иногда я, выходя на сцену, вижу, что я ошибся. Это бывает в день премьеры, и на следующий день я все делаю наоборот. Когда все на бумаге, все выходит прекрасно. Но когда я выхожу на сцену, понимаю лучше. и то, что в конце выступления у меня мощный голос, это потому, что я спокоен. Я знаю, где я и куда я дойду. Я не могу начать в одной манере и закончить в другой. Я даю публике то, что она ждет, но не все сразу Я дозирую так, чтобы и финал был сильным.

Хосеба Солосабаль: Рафаэль, я уже некоторое время беседую с тобой и даю отчет в том, что люди не все знают о тебе.

Рафаэль: К счастью, да! Для людей должна оставаться загадка. Неизвестность - это прекрасно! У тебя дети, жены, и у тебя должна быть своя жизнь. У каждого человека - свой мир. И это надо уважать.

Хосеба Солосабаль: Ты бы не достиг того, что имеешь сейчас, если бы не имел такую семью?

Рафаэль: Нет, потому что моя семья меня поддерживает абсолютно во всем и в прекрасной манере. Я бы не достиг всего без моей семьи, и без Мануэля Алехандро, и без моего менеджера Пако Гордильо. это люди. которым я благодарен за многое! За то, что они оберегали мой персональный стиль, идя наперекор всем и всему. Очень тяжело. когда весь мир против, защитить ребенка, но они это сделали.

Хосеба Солосабаль: Никогда не спрашивали, куда ты идешь?! Что ты делаешь? Они верили в тебя, протому что ты - Рафаэль?

Рафаэль: Нет, тогда я еще не был им.

Хосеба Солосабаль: Ты был всегда Рафаэлем!

Рафаэль: Да. Но, когда был несовершеннолетним, я не мог, как сейчас, делать все, что захочу, что мог позволить себе потом.

Хосеба Солосабаль:  Каким образом ты все делал?

Рафаэль: Я договаривался.

Хосеба Солосабаль: В чем трудность и в чем преимущества быть твоими детьми и женой? Это не легко... Чья заслуга в их скромности, образованности,.. элегантности?

Рафаэль: Этим всем они обязаны моей жене.

Хосеба Солосабаль: Наталия всегда Наталия! Я никогда не добивался этого, но у Наталии прекрасные интервью. Ты знаешь... (смеется)

Рафаэль: Но Наталии не нравятся...

Хосеба Солосабаль: Хочешь пить? У тебя нет стакана... Можешь пить из этого бокала, он немного гламурный... Я тебе скажу, что я люблю блеск, даже когда дело касается стакана.

Рафаэль: Каждый пьет из того, что ему нравится...

Хосеба Солосабаль:  50 миллионов дисков и урановый диск... Он у тебя дома?

Рафаэль: Нет, он в музее в Линаресе.

Хосеба Солосабаль:  А что чувствует тот, кто им обладает?

Рафаэль: Это воплощенная мечта, и сейчас невозможно получить такой, так как невозможно сосчитать продажи...

Хосеба Солосабаль: Что еще мне очень нравится, так это то, что ты записал самое большое количество дуэтов!

Рафаэль: Мне нравится петь, нравится вторгаться на чужую территорию. И я их всех очень люблю.

Хосеба Солосабаль:  Ты очень уважаешь того, кто рядом  с тобой.

Рафаэль: Всех, кто находится перед публикой, я очень уважаю.

Хосеба Солосабаль: Мы выбрали некоторые дуэты. которые мне больше всего понравились, и мне интересно, правильно ли мы выбрали. И мы начнем эьль фрагмент с того, что очень мне нравится и имеет отношение к дуэтам. это песня Y fuimos dos. Посмотрим!

Идут дуэты Рафаэля с артистами

Хосеба Солосабаль: Очень много!

Рафаэль: Но не хватает еще больше! Все выбрано хорошо!

Хосеба Солосабаль: Некоторых из этих артистов уже нет с нами.

Рафаэль: Да. Лве Росио, но я никогда не чувствую, что они ушли. Они всегда со мной.

Хосеба Солосабаль: А как к тебе обращался твой сын, когда вы пели?

Рафаэль: Папа. (смеется)

Хосеба Солосабаль: А кто командует там?

Рафаэль: Он. С тех пор как он был маленький, столько прошло. И теперь он отец четырех малышей!

Хосеба Солосабаль: Ты - Рафаэль! Ты только отец, отец отца этих малышей. И всё!

Рафаэль: А они дети моих детей. И конец!

Перевод Татьяны Орловой и Р.Марковой
Опубликовано 26.09.2019